В том и дело, что миротворцы ООН, набранные из ни хрена не дружественных нам государств сделают ситуацию наааамного хуже.

У меня другой вопрос: в авиалиниях сидят дауны, посылать рейсы над районом военных действий, или они там думают, что это так, понарошку стреляют?

А. Ведьмак, как раз выясняют, вели самолёт из Киева или из Днепропетровска. Сам он туда залететь не мог.

Боюсь я тут не силен, но разве маршрут не составляют и не согласовывают заранее?

.Gaallo., душа моя, а какие ты знаешь другие хоть не национальные миротворческие более-менее силы? я вот никаких других, кроме ООНовских не знаю. и насколько помню, они именно под решение подобных задач и заточены, разве нет?

кому больше профит от самолета.. дебил наводчик за малознакомым оборудованием представляется более реальным персонажем, чем ЧОрный Властелин, замышляющий убийство трехсот человек. видимо, мало смотрю телевизор, зато регулярно наблюдаю дебилов в собственном дворе.

А. Ведьмак, про даунов на авиалиниях мне тоже интересно. и какого хрена самолет от своего коридора отклонился, но тут информации никакой, а сотрясать воздух предположениями нет желания.

миротворцы из недружественных стран? предлагаете, набрать негров? будет как в том анекдоте, "проте напевно знаю, що воно не москалівське та не жидівське"

.Gaallo., фу, про инвалида. у этого автора сверху в дневнике прибито несколько постов, первый про "кто инвалид - -я инвалид". второй про "я православный" и третий еще такого же плана. сейчас на работе, читать все подряд некогда. так что если ты что-то конкретное имела ввиду, кинь ссылку на конкретный текст, мне самой искать нет возможности

Видите, это даже Вам кажется смешным. Вы же не считаете в самом деле, что англо-франко-немецкие и американские командиры будут внезапно выполнять приказы кого-то другого, кроме своих политиков от того, что на них нацепили наклейку "ООН"?

Сейчас нет нейтральных сил, Сонь - ни ООН, ни Гааги, никого. Сама ж сказала. Если в пробирке с невесть каким белым порошком можно пронзить без всяких экспертиз Запрещённое Оружие Массового Поражения, то что можно достать из чёрных ящиков, имея к тому желание и возможности.. Это к вопросу о том, почему аббревиатуры не хотят отдавать ящики Киеву или Вашингтону. Только международной комиссии, но только с участием Москвы.
Ок, пофиг на инвалида, он чрезмерно ядовит. Вот более нейтральная ссылка voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-mala..., её я уже тоже постила на прошлой странице.

А. Ведьмак, смех смехом, и я не знаю, как это работает ( и ,вспоминая Югославию, не уверена. что хорошо работает), но как иначе, достаточно быстро, не дожидаясь новых жертв, заморозить происходящее не знаю. вводить российские войска туда нельзя ни в коем случае, поскольку Россия -- одна из заинтересованных сторон в конфликте, ко всему прочему. тогда как? сами боевики (тут попалось забавное слово "сепараченцы") не остановятся; им терять уже нечего, они настреляли по высшей мере на каждого уже давно, и бьются "до последнего" -- последнего живого донетчанина, видимо. украинская армия тоже не остановится, это очевидно, они воюют за целостность страны. и?

Никак.

Европейские страны по Вашему не являются заинтересованной стороной?

Moon Sugar, у меня в дневнике по тегу матчасть или ружжо можно переодически почитать
Что нить адаптированное для широкого круга читателей.

Ок, русские заинтересованная сторона. А европейцы и амеры - нет? Серьёзно?

.Gaallo., ну, судя по тому, как они себя ведут сейчас, им глубинно пофиг. это в лучшем случае . про американцев не знаю.

душа моя, у меня нет сейчас возможности обсуждать по сути дела риторические вопросы, если я не нарисую эту чертову фабрику, мне такое АТО устроят, что мало не покажется.
так что продолжим вечером .

и тебе звонить когда можно? а то я твоего расписания так и не знаю

вдогонку.
попалось на просторах мордобука глубоко субъективное мнение по поводу самолета. почему нет

 llsonya, я не вижу глубинного пофига. Польша никому не дала статуса беженца, но накатала несколько тысяч заявлений о реституции, и вечно что-то выдаёт в эфир сильно недружелюбное. Страны-участники Южного потока торгуются, как на привозе. Меркель разговаривает с Путиным чуть не чаще, чем с Обамой. Францию свои же европейцы клюют в темя за Мистрали. А так всем пофиг )
Мне звонить можно в любое время, телефон в режиме вибратора и никого не разбудит - единственно, я не смогу взять трубку если укладываю мелкого.

Россия -- одна из заинтересованных сторон в конфликте,
а в чем интерес российской стороны?
Куча беженцев и куча незапланированных трат бюджета на беженцев? Человеческие потери? Военное оживление на наших границах? В чем плюсы? Минусы сплошные.
А между тем украинские снаряды летят на территорию РФ и убивают ни в чем неповинных людей. И если это не провокация со стороны Украсины, то я не знаю как это назвать.
Из того, что вижу/читаю/слышу сейчас я (хотя практически не смотрю тв и не лезу в политику), конфликт выгоден Украине (той части, что арт обстрелы ведет, ппезиденту) и США. Если Россия залупнется и вступит в войну, поведется на провокацию, Украсина, заручившись поддержкой штатов, снова будет орать, что русские их претесняют, а Америка со своими необъяснимыми санкциями и истериками начнет требовать военных действий против России. И, боюсь, военные базы уже не нужны будут Америке. Россия очень мешает штатам. Видимо, им интереснее, чтобы такой страны на карте не было

 Kisyabric, заинтересованность России на Украине, как я понимаю, выражается в удержании сферы влияния. Если влиять перестанет Россия - начнёт влиять Европо-США против России.
Про "скоро полетят снаряды в Ростовскую область" аналитики говорили ещё пару месяцев назад, про невинных евротуристов вот оказывается тоже говорили. Россию будут пытаться втянуть всеми возможными способами в эту войну. Потому что как только Россия ответит чем-то кроме "выражения озабоченности" - все радостно заорут что вооот, мы же говорили, говорили что Россия агрессор!! Вводить войска, оказывать военную помощь Украине (уже открыто), и так далее. Америка снова торгует оружием и раздаёт кредиты всему миру, госдолг обнуляется, технологии развиваются, ещё сто лет мировая гегемония живёт на деньги остального мира и импортирует доллары, демократию и образ жизни.

llsonya, Соня, чтобы Бук работал-нужна не только ржавая железяка. Для запуска ракет необходима еще и система наведения – сложная радарная система. Которой у ополченцев отродясь не было и нет.А саму железку можно разве что для устрашительного показа по тв использовать.Как ты думаешь, если бы у них действительно было такое вооружение и система- смогли бы самолеты армии подлетать спокойно и бомбить их и города?Смешно, честное слово.
Любому понятно,что надо искать того,кому это выгодно. И вгыодно это кому угодно, но не России и не ополченцам. И припомнить,какие диспетчеры вели самолет. Российские?донецкие, у которых нет вышек?или все-таки днепропетровские?

Благо опыт сбивания гражданских самолетов с кучей мирных людей у украинской армии уже давно имеется.

"почему наказать россиян? где. в моем посте есть хоть слово про россиян?"

Сонь, ты действительно не видишь или это такой прием? Я не верю, что не видишь.

сколько можно это терпеть и ограничиваться только санкциями против России, надо принимать действенные меры.
Это слова из петиции,которую ТЫ призвываешь подписать.

Скажи мне, пожалуйста, КАК можно эти слова понять как-то иначе?А не так, каковы они есть?Действенные меры вместо санкций- по-твоему, это что?Кормление россиян пряниками?

Ты открыто призываешь принять меры против России и,соответственно,россиян, а потом говоришь" а при чем тут Россия"?
Скажи, если я напишу о необходимости испытания ядерного оружия над территорией Украины, ты справедливо возмутишься, а я отвечу " А при чем тут украинцы"- это будет звучать правдоподобно?

"если припомнить, сколько сейчас в донецкой и луганской областях российских ээ.. добровольцев,"

Серьезно?То есть ты -эксперт круче всех экспертов в мире, ОБСЕ, ООН, журналистов всех стран, которые месяцами упорно ищут там российскую армию и стада чеченцев- но почему- то никак не находят? ПРичем не только они, но и сами украинские журналисты отнюдь не "сепаратистских", а вполне себе майданных и лояльных взглядов, но с остатками честности и совести все-таки- они тоже не находят.

Никто не говорит,что россиян там вообще нет.Или что наши не снабжают их оружием.(только неизвестно,кто).Именно добровольцев, без кавычек.В ничтожно маленьком количестве.Потому что если бы это было с кавычками - то все было бы абсолютно иначе.Абсолютно.
А еще там на стороне ополчения есть немцы, испанцы и еще кто-то. Пора обвинять Германию, Испанию в ведении войны против Украины?

По посту в мордокниге получается интересно - ДНР буки в украинской части ПВО не захватывала, это Россия пригнала Буки, украинцы гоняют свои военные самолёты в хвосте гражданских рейсов, прикрываясь ими - хотя воздушное пространство должно было быть закрыто а этот рейс днём раньше летел южнее. Бук выпустил ракеты по двум Су-27, которые шли за Боингом, но глупые ракеты сбились по крайней мере с одной Сушки и вписались в Боинг. А виновата - внимание - война. То есть никто. Судить некого. Но как-то опять Россия виновата, что пригнала Буки.

.Gaallo., помню, АНют

llsonya,
"чтоб допустить таких экспертов к месту падения это самое место сперва надо отбить у боевиков, то, боюсь, нихрена конкретного мы так никогда и не услышим. "

Вообще-то они первыми заявили о полной готовности допустить любых экспертов для проведения следствияю

здесь в 12.38 написали, что команда из Нидерландов получила беспрепятственный доступ для собственного расследования.

Kisyabric, а в чем интерес российской стороны?

дорога на крым, к примеру. привязать полуостров к большой земле. мост через керченский пролив еще когда построят, и то не факт, что он выстоит -- предыдущие три, кажется, попытки, не удались, построенное не простояло и нескольких лет. черное море мелкое, поэтому оно частично промерзает и там очень сильные шторма зимой; вот льдинами и сносило мосты. возможно, современные технологии уже позволяют построить боле устойчивую конструкцию, но это же время и овердох. денег, наверняка -- и все равно бабка надвое сказала, будет он стоять или нет. ну и про то, что крым сильно зависим от материка уже сто раз писали.

куча незапланированных трат бюджета на беженцев? а они есть, эти траты? пока вижу только волонтеров и общественные организации, а так же хитрожопых граждан, на этих беженцах наживающихся. и . .сколько действует статус беженца? год же? после этого они, видимо, превратятся в обычных мигрантов, которые будут платить государству за право жить в нем, как и приехавшие самотеком . или их надо будет куда-то выслать обратно, например в удобное буферное "государство".

А между тем украинские снаряды летят на территорию РФ и убивают ни в чем неповинных людей. И если это не провокация со стороны Украины, то я не знаю как это назвать.

можно назвать ошибкой. или враньём

Следственный комитет России аннулировал сообщение о том, что в Ростовской области возбуждено уголовное дело по факту обстрела российской территории со стороны Украины, в результате чего погибли двое военнослужащих. В СК «Газете.Ru» пояснили, что сообщение отправлено ошибочно, и обещали позже сообщить все подробности.
news.rambler.ru/25998333/

сейчас криков, вранья и визга с обеих сторон такое количество,что шиш поймешь, что правда . а что нет. зато каждый пытается выдоить из происходящего себе ведро молочка и сливок горшочек

а они есть, эти траты? пока вижу только волонтеров и общественные организации, а так же хитрожопых граждан, на этих беженцах наживающихся. и . .сколько действует статус беженца? год же? после этого они, видимо, превратятся в обычных мигрантов, которые будут платить государству за право жить в нем, как и приехавшие самотеком . или их надо будет куда-то выслать обратно, например в удобное буферное "государство".

А в домах отдыха и в гостиницах народ размещают за спасибо чтоль? У нас тетки с Украины сбежавшие детей рожают и выбирают им национальность "русский/русская" для чего? Потому, что тут им ужас как плохо? Или может потому, что при ребенке гражданине РФ мать становится также гражданкой РФ?

можно назвать ошибкой. или враньём
Ну там какой-то старик, чтоль, помер еще... с нашей стороны. А еще в интернете активно распространяются сказки, якобы наши военные на территории Украины распинают малолетних детей на крестах... так что врут все. Не только наши, но и ваши. А уж как Америка лихо отплясывает! У нас тут есть командированные из штатов сотрудники. Они там оооочень далеки от того, что происходит. Информационная война во всей красе.
Не знаю, что там в новостях говорят на украинской стороне, но одна наша сотрудница в полном шоке. Ее мама и брат во Львове живут, она им периодически звонит. Так последние 2 раза родная мать орала на нее за то, что дочь гражданка РФ, называла ее падалью и предательницей. И все только потому, что она живет в России, муж и дети у нее граждане РФ. Агитация в Украине, как я понимаю, тоже очень сильная и на подкорку давит.

llsonya, Случившееся - кошмарно.
Но откуда уверенность, что ситуацию спасут миротворцы ООН?
Они отлично себя зарекомендовали, в т.ч. в Югославии, Ливии и прочих местах. Термин "Гуманитарные бомбардировки" произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился на всю жизнь.

а они есть, эти траты?
траты есть. Нам вот буквально вчера пришел приказ, что граждан украины обслуживаем бесплатно. То есть вообще бесплатно. То есть за наш счет. Траты на анализы, на расходники одноразовые, питание в роддомах, дальнейшая помощь новорожденному, труд врачей - это все деньги, которых и так нет. И эти все шприцы и обследования в итоге вычтутся из моей зарплаты.

Установление мира в "многострадальной украине".
www.youtube.com/watch?v=yQ-FF85jlzw

более действенные меры

 Asuka, у меня подруга в Министерстве спорта работает, занимается учебными заведениями. Пришло распоряжение давать украинцам возможность сдать вступительные, и брать их в случае проходного балла на бюджет, даже если бюджетных мест уже нет. Типа, найдите возможность и возьмите, как хотите.
Плюс знаю, что предлагают работу в регионах, но есть косяк - дорогу надо оплатить самим, и работа может быть не та, которую хочется.

Да, пачкой денег не встречают. Да, дурдом с документами. Но по гослинии меры предпринимаются. Так что, Сонь, не возводи напраслины.

 Asuka, у меня подруга в Министерстве спорта работает, занимается учебными заведениями. Пришло распоряжение давать украинцам возможность сдать вступительные, и брать их в случае проходного балла на бюджет, даже если бюджетных мест уже нет. Типа, найдите возможность и возьмите, как хотите.
Плюс знаю, что предлагают работу в регионах, но есть косяк - дорогу надо оплатить самим, и работа может быть не та, которую хочется.

Да, пачкой денег не встречают. Да, дурдом с документами. Но по гослинии меры предпринимаются. Так что, Сонь, не возводи напраслины.

ged-da, вот да, тоже сомнение вызывает, чтоб не сказать сильнее. но... вчера в Луганске погибло 20 человек ( это на вечер вчерашнего дня) по городу стреляли силы АТО, из города стреляли боевики, причем одна из огневых точек была на крыше жилого дома (это пишут сами луганчане на своем городском сайте) . позавчера погибло 4 человека.. и нашли в городе машину с 8 трупами. и тело милиционера со следами пыток. это не считая обычного гоп-стопа, разбоя, угона машин... все под копирку : двое мужчин в масках и камуфляже.. трое мужчин в масках и камуфляже.. мужчина в камуфляже угрожая автоматом ... этокапец. причем останавливаться не хочет же ни одна сторона; то есть, украинская может бы и остановилась, им-то это все незачем, а вот боевики не будут. вот по этому и кажется. что нужна другая сила. посторонняя. и кроме ООН претендентов не вижу.

Asuka, это вчерашний Луганск, да? извини... я не пойду смотреть. мне фоток хватило. мне ж после этого надо рисовать веселые картинки. а от моих последних веселых картинок у сотрудников итак судороги от страха.

слушай, а ты в частной клинике работаешь? мне казалось, что в государственной почему то... про беженцев такого не знала. мы-то с кирюхой ведь тоже «все украинцы», но полис , позволяющий записаться в государственную поликлинику , получили только вместе с разрешением на проживание, и действует он всего год. и .. мы стандартно, как обычные россияне, обслуживаемся; то есть мы платим налоги и отчисления все ( в два раза больше, чем граждане) , то есть, теоретически , свою медицину оплачиваем. а что, к вам можно прийти с бумажкой беженца и потребовать чтоб бесплатно приняли? любая клиника? и ты из своего кармана будешь платить за такого пациента? никуя себе. а государство не хочет за него заплатить, нэ?
то-то мои хитрожопые соотечественники, которые живут в москве по 10 лет, ринулись получать статус беженца... я думала они так вписываются только

Kisyabric, а , слушай. про дома отдыха я забыла. точно. в украине ж то же самое
а вот выбор национальности у ребенка влияет только на то, будут его бить в школе и обзывать, или нет, больше ни на что. (мелкий по национальности русский, так что это тебе инфа из первых рук).ну и потом, в россии лучше быть русским, а не , скажем, евреем. удобнее и спокойнее. детеныш иностранных родителей, рожденный на территории россии, получает русское гражданство в том случае, если страна проживания его родителей отказывает ему в получении "родного" гражданства. или как то так, там довольно странная формулировка, можешь посмотреть. возможно, статус беженца как раз и становится подтверждением такого "нежелания"
а вообще. судя по тому как разрывает русских националистов ( я тут подписалась на одного такого ... профессора, ради интереса) , количество украинских младенцев, угрожающих россии, не идет ни в какое сравнение с количеством младенцев ( и взрослых) из средней азии. вот где попоболь, уж поверь..

.Gaallo., почитала, спасибо. один только момент, автор разбора ссылается на показания "испанского диспетчера", а он оказался фейковым. что несколько подрывает доверие ко всему разбору((

у нас в области, с одной стороны, про них говорят исключительно в плане "надо помочь людям", от младенцев потенциальных никто вроде попами особо не подрывается - многие ж считают, что это практически русские, во всяком случае - братья-славяне. И та же РПЦ, на которую у меня острая аллергия, прискакала с благотворительностью, организовали сборы необходимого. С другой стороны, по факту с документами и статусом этих людей ппц, на работу их взять не могут толком, хоть они и рады бы...

llsonya, я вот никаких других, кроме ООНовских не знаю. и насколько помню, они именно под решение подобных задач и заточены, разве нет?

В такие моменты неплохо бы задумываться за чей счет банкет. Да открывашка заточена, под открывание, но чья она? Войска ООН появляются только там где это сулит политические выгоды. Почитай хоть про геноцид в Руанде.